Інтерв’ю

Це стратегія Кім Чен Ина – для того, щоб з ним розмовляли, запускає в білий світ ракети, – Дмитро Орєшкін про Путіна

Антін Борковський
29 листопада, 2021 понедiлок
11:01

Захід відповів асиметрично – вдарив по рублю, по найбільш болючому для Путіна місцю.

Розмова Антіна Борковського з російським вченим та публіцистом Дмитром Орєшкіним у "Студії Захід" на Еспресо.

Владислав Сурков написав статтю, де обґрунтував вимогу обов’язкового розширення імперії задля подолання внутрішньої ентропії. І воно би наче нічого, - написав Сурков ту чи іншу статтю. Якби вона не була підкріплена не просто концентрацією військ, а недвозначним сигналом з боку Патрушева, який заявив, що в Україні ось-ось може спалахнути.

Однаково смішно і однаково небезпечно виглядають висловлювання що пана Суркова, що пана Патрушева. Різниця у тому, що Сурков нібито претендує на інтелектуальну позицію, а Патрушев ось так прямо, мовляв "от зараз, вже-вже в Україні спалахне, частина населення на межі бідності, і мільйони біженців втікатимуть". А куди? В Росію, звісно. Проте це настільки далеке від дійсності, що доводиться констатувати певне божевілля і на персональному рівні, і система виглядає божевільною. Цікавішим, оскільки інтелектуальнішим, однак так само безумним є текст Суркова. Ось його варто було б розібрати. Це все геополітика 19 століття. Геополітика майданів. Зараз вся світова наука перейшла на поняття геополітики потоків: потоків біженців, потоків сировини, потоків фінансів, потоків інформації. Для того, щоб посилювати свій вплив, зовсім не треба контролювати територію. Наприклад, всі російські сировинні ресурси ніхто не збирається завойовувати з тієї простої причини, що їх завжди можна купити за той самий зелений нарізаний папір, що її наша пропаганда, і пан Сурков, називають ірраціональними сюрреалістичними навіть не грошима, а Бог знає чим. Оцей зелений папір, на їхній погляд, щось сюрреалістичне. Насправді це дуже серйозний фінансовий світовий інструмент. Я думаю, що пан Сурков свої трудові заощадження тримає не в рублях, а саме в зелених нарізаних купюрах.    

Але в мене таке враження, що Сурков виступав певним комісаром "руского міра" з метою підтримати ті чи інші ідеологеми в російському генштабі, пояснюючи, умовно кажучи, на пальцях – якщо ми не будемо розширюватися, то імперії кирдик. Єдине, що він, схоже, забув про історію 1914 року, коли напевно теж знаходилися апологети розширення імперії і в такий спосіб зміцнення її, а інструментом цього було що – певна невелика війна. Усе почалося на Балканах, і ми знаємо, як закінчили три імперії – Австро-Угорська, Германська і, відповідно, Російська.

У Росії були часи, коли вона не розширювалася, а звужувалася. Причому з доброї волі. 1867 рік – продаж Аляски. Це пряме протиріччя теорії Суркова. Росія свої територіальні межі тоді скорочувала. І правильно робила, тому що імператору Олександру ІІ потрібні були гроші для проведення реформ після кримської поразки 1855-1856 років. Необхідні були 15 мільйонів рублів золотом в рік. Аляска коштувала 7 мільйонів рублів. Саме той період, коли Росія відмовилася від експансії і зайнялася розвитком внутрішніх територій, тобто від експансивного розвитку перейшла до інтенсивного, супроводжувався величезними здобутками в сфері технології та економіки, виробничих потужностей, індустріалізації, темпи росту промисловості були приблизно 10% на рік, і це впродовж багатьох років. А от в 1917 році відбулася експансія елементарного варварства, тієї самої ентропії, яку абсолютно неправильно розуміє Сурков. І в результаті цього ми отримали столітню деградацію. А Сурков тут "збиває піну" і розповідає, що на нас чекає експансія. Куди, в які місця, де на тебе чекають, Владиславе Юрійовичу?! Про що ти розказуєш! Ти би краще історію вивчав. Ентропія росте під керівництвом Кім Чен Ина, Лукашенка, все більше і більше під керівництвом Путіна. Якби Сурков займався реальними дослідженнями реальних життєвих ситуацій, то він би це бачив. Але він займається пропагандою.  

Читайте також: "Кремль зупиниться за умови загрози безпеці російських чиновників у Європі", – російський політолог Марк Фейгін

Сурков писав це не сам для себе, і навіть не для того, щоб сподобатися чи нагадати про себе Путіну. Думаю, що він просто озвучує певний тренд. І цей тренд називається примушуванням України до реалізації тих чи інших кремлівських планів. А якщо ні – вони починають погрожувати війною.

На моє глибоке переконання, у Путіна немає достатньої кількості можливостей і ресурсів для того, щоб наскочити на Україну. І він це чудово знає. Є декілька простих причин. По-перше, це не буде маленька переможна війна, бо в України вже інша армія, де суттєво зменшена роль агентів впливу ФСБ, які були доволі впливові в 2014 році, коли сталася кримська епопея. По-друге, в України зовсім інше озброєння. По-третє, до Росії зараз зовсім інше ставлення у світі, і якщо вона нападе, то весь світ буде обурений. Це не означає, що він почне воювати, проте це означає, що в Україну потечуть ріки зброї, а, можливо, і добровольців, наприклад з тієї ж Канади. По-четверте, що головне – Путін розуміє, що він слабший, ніж Захід. Тому він ніколи не робить того, чого від нього очікують. От коли він відтяпав Крим, ніхто ж собі припустити не міг, що він так просто плюне на Будапештський меморандум і нагло введе туди своїх "зелених чоловічків". Це було настільки протиприродно після воєнного миру, що і світ, і Україна не були до цього готові. А зараз вони готові. Тому Володимира Володимировича там зустрінуть, і він це знає. Тому всі танці з шаблями під музику Хачатуряна (Сальвадор Далі називав цю музику "оскаженілий шашлик"), поки пан Шойгу там танцює, це суто пропагандистська акція, акція, яка покликана налякати, закликати людей на Заході дослухатися до Путіна, це певною мірою створення переговорної позиції для того, щоб погрозами змусити Захід піти на поступки і, наприклад, вирішити проблему з Північним потоком-2. Жорстка позиція Заходу, західних служб, мовляв, готується напад – це дуже вдала і симетрична відповідь путінській пропаганді. Вони розуміють, що це пропаганда, але вони також розуміють, що на неї треба відповідати саме так. Вони відповіли жорстко. І що ми бачимо? Рубль впав на 5%. На тлі зростаючої ціни на нафту і газ російські акції обвалилися на 15 мільярдів доларів за один день. Тобто насправді Захід відповів асиметрично – вдарив по рублю, по найбільш болючому для Путіна місцю. І всі ці сєчєнови та інші товариші отримали абсолютно чіткий сигнал, що буде з їхніми заощадженнями, їхніми грошима, якщо справді розпочнеться війна. Ось така жорстка відповідь Заходу, що так, можливий напад, призвела до паніки на світових ринках, і російські індекси провалилися. Ось це зрозуміла відповідь з боку Заходу. Я не думаю,що західні аналітики серйозно занепокоєні з приводу військової загрози. Але вони відповіли так, що російській економіці мало не здалося.  

Тут є така своя специфіка. Путін, звісно, чогось вимагає для себе. Думаю, що, крім Північного потоку-2, є ще певний перелік. І він насправді, і ви правильно відзначили, веде великий геополітичний діалог якщо не з Заходом, то з дзеркалом. Тобто він озвучує перед дзеркалом свої вимоги, до прикладу "визнайте мене найпотужнішою імперією", "посадіть мене за стіл великих геополітичних торгів" і так далі, бо інакше я "пульну".

Це стратегія Кім Чен Ина – для того, щоб з ним розмовляли, запускає в білий світ, як у копієчку, ракети. Це стратегія Куби, це стратегія бацьки Білорусі. Це стратегія тупикового лузера у широкому геополітичному сенсі. Побоюватися треба, як і будь-якої людини з томагавком, який вліз у тролейбус і може когось зачепити. Побоюватися треба – боятися ні. У Путіна кишка тонка напасти на НАТОвські території або на території, на які поширюється вплив НАТО. Тож, звісно, він буде робити страшне обличчя, гратиме м’язами, посилатиме Шойгу, танки, ще щось в надії, що його налякаються. А йому у відповідь роблять приблизно те саме, що й Лукашенкові з його мігрантами. Але якщо говорити про Лукашенка, то, по суті, бацька просто випереджає Путіна за ступенем безумства і пішов значно далі за ступенем деградації.   

Читайте також: Дмітрій Орєшкін: Є відчуття часів пізнього Сталіна, коли той вступив у тісні відносини з ворогом на прізвище Альцгеймер

Лукашенко виконує певну функцію при Путіні. Свого часу таку функцію міг виконувати той чи інший сателіт. Лукашенко де-факто є торпедою, яка в разі чого може бути скерована в бік України. І Лукашенко як "легітимний" диктатор може, наприклад, оголосити військовий стан і розіграти ту чи іншу провокацію від себе. 

Так. Якщо, припустимо, Путін намагається створити кризу біля кордонів України за допомогою танків, то Лукашенко відпрацьовує іншу технологію – намагається створити кризу за допомогою мігрантів.

А танки підтягнуться.

Тут доволі складно обговорювати питання про те, сам він це задумав чи його в Кремлі навчили. Зрозуміло, що без кремлівської підтримки Лукашенко взагалі не міг би існувати. І, звісно, він не міг би проводити цю операцію з мігрантами. Собі він нагадив само собою, йому втрачати нічого. Але ще при цьому він погрожує, мовляв, "я вам газ відімкну" – і відімкнув на три дні. Нафту, відгалуження нафтопроводу "Дружба". На Заході це сприйняли як очевидний прояв того, що нафто- і газопроводи є не інструментом бізнесу, як про це заявляють у Москві, а інструментом геополітичного тиску. І, відповідно, все менше симпатії буде викликати Північний потік-2. Тож у Кремлі не так уже й радіють цим лукашенківським випадам. У Кремлі йому доволі чітко сказали, що "ти, батечку, грай краном, який у тебе в штанях, а чужих кранів не чіпай". Газові труби – це власність "Газпрому". І Лукашенко швиденько втягнув язика. Але загалом, якщо грубо говорити, бацька мав намір серйозно підгадити Польщі. Він підійшов до польського кордону, осів там, накопичив собі там достатню кількість продуктів життєдіяльності, а тут з-за паркану вийшла польська ключниця Агнєшка і заїхала йому по вусатій сраці кропивою. Бацька був змушений у прискореному темпі піднятися з колін і поніс всі ці "продукти", які він хотів залишити біля кордону, до себе. Що він тепер буде робити з цими мігрантами, як він буде з ними розбиратися – це його проблема. 

Можливо, він хоче це зробити нашою проблемою? Адже ми розуміємо, що в цій рольовій грі Лукашенко зараз виконує роль українських тимчасово окупованих територій – Донецької і Луганської областей. У разі чогось Путін каже: "Це не я, ви розмовляйте з Лукашенком". І репетиція була – "розмовляйте з Лукашенком, пані Меркель". Що вона і зробила.

Я б не переоцінював того, що пані Меркель зателефонувала Лукашенкові.  Якщо ви уважно дивилися інтерв’ю ВВС, яке дав Олександр Лукашенко, він там з великими труднощами відповідав на запитання про те, як його іменувала Меркель – пан президент чи просто "гер" Лукашенко.  Я не бачу тут великого політичного успіху пана Лукашенка. На відміну від багатьох інших політологів. Я бачу  тут ситуацію, що сильно нагадує ту, коли прем’єр Російської Федерації Віктор Черномирдін, добре відомий українцям, перемовлявся з паном Басаєвим під час захоплення лікарні в Будьоновську. Чи підвищив статус Басаєва в такий спосіб Черномирдін? На мою думку, ні. Мені видається тоді це була просто функціональна необхідність гуманітарного права для того, щоб вирішити проблему з заручниками. Ніякого успіху для Лукашенка ці перемовини не дали, тому що біженці залишилися в нього, проблема це його, Німеччина в кращому разі надасть  якусь гуманітарну допомогу, і він її пропустить, бо наче ж вони домовились, тож він змушений це робити. А в цілому ніякого прогину перед Лукашенком і Путіним я не спостерігаю. Більше того, я навпаки бачу більш жорстку позицію.  

А в Україну Лукашенко не ломанеться?

Та куди йому! Розумієте, якщо дивитися збоку, то і Путін, і Лукашенко виглядають страшніше, ніж вони є насправді. У Лукашенка взагалі немає ресурсів. Він сидить на щорічних дотаціях, за оцінкою Світового банку, приблизно 10 млрд дол. в рік, враховуючи нафто-газові надбавки, пільгові поставки сировини, зняття мита, до 2015 року, а нині приблизно від 5 до 10 млрд. дол. Без цієї щорічної подачки Лукашенкові нема чим платити своїм силовикам. Він, звісно, теж гуляє там по "буфету", але той "буфет" все бідніший – в нього лише какао з простроченими вершками, а ніяких пиріжків уже не залишилось. Він людина, яка узурпувала владу, він не популярний політик, він сидить на штиках і на допомозі гера Володимира. Він може так сидіти доволі довго. Проте ресурсів, щоб ломанутися до сусідів, мені видається, в нього немає. А от попсувати життя сусідам – цього вдосталь. Тому основна стратегія – доволі мілкотравна: зробити так, що Україні життя медом не здавалося. Нам же постійно розповідають, що в Україні хаос. От зараз, зокрема, Патрушев говорить, що мільйони біженців з України тікають у Росію. Але це все висмоктано навіть не з пальця. Я не знаю, з якого органу це висмоктано, настільки це далеке від реальності, що змушує сумніватися в адекватності аналітичних служб. Ще раз хочу сказати, це так само смішно, як брежнєвське шамкання з приводу побудови комуністичного суспільства в найближчій перспективі. Уже ніхто в це не вірив, і навіть сам Леонід Ілліч покійний. А вони вдають, що вірять. Ну це їхня особиста проблема. Країна йде своїм шляхом.   

Стежте за найважливішими новинами Львова, регіону, України та світу разом з "Еспресо.Захід"! Підписуйтесь на нашу facebook-сторінку

Читайте також:
Марк Фейгін
Автор Антін Борковський
23 січня, 2022 неділя
Путін так далеко зайшов, що будь-яке відігравання назад буде пов’язане з втратою обличчя, - Марк Фейгін
сховище
25 січня, 2022 вiвторок
Рятуйтесь як можете. В новобудовах Львова немає бомбосховищ
меч Сагайдачного
25 січня, 2022 вiвторок
В Україну привезуть меч гетьмана Петра Сагайдачного
Львів
0°C
  • Львів
  • Київ
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 28.51
    Купівля 28.51
    Продаж 28.9
  • EUR
    Купівля 32.12
    Продаж 32.66
  • Актуальне
  • Важливе
2022, вiвторок
25 січня
21:10
акценти
Посилення карантину на Західній Україні, ситуація з бомбосховищами та скасовані рейси у Стамбул, – акценти від "Еспресо.Захід"
20:59
лебеді
На буковинському озері зимують сотні лебедів
20:33
Любов Ізотова
На честь народної артистки тернопільський селекціонер створив унікальний сорт бузку
20:12
суд-вирок
На Львівщині судитимуть 37-річного чоловіка, який напився і задушив власну матір
19:51
підсумки
"Підсумки з Анною Валевською" на "Еспресо": план Росії по захопленню Києва, протест ФОПів та перший парламентський день у 2022 році
19:43
карантин, помаранчева зона
На Львівщині посилили карантинні обмеження. Найважливіші вимоги
19:28
Зустріч
Голова Львівської облради підтримала посттравматичний центр для захисників
19:10
збірна України
Українська збірна домашні поєдинки у Лізі націй гратиме у Львові
18:52
наркотики
У Зубрі 20-річний хлопець робив закладки з амфетаміном та канабісом. Жителя Кіровоградщини затримали
18:35
вбивство
На Закарпатті під час пиятики чоловік забив до смерті брата своєї дружини
18:15
тривожна валізка
Не лише гроші, документи та їжа. Що має бути у "тривожній валізі"?
18:00
полігон-угорська компанія
Угорська компанія за 7 млн євро збудує на Закарпатті полігон побутових відходів
17:45
сутички ФОПи
Сутички з поліцією під парламентом: як ФОПи штурмували Верховну Раду
17:30
Фредді Плюман
Львівський "Рух" підписав французького півзахисника
17:14
книжки КДБ
У мережу виклали книжки, за якими вчили знищувати українських націоналістів
16:57
Коронавірус в Україні
"Омікрон" атакує Львівщину. Проте всі "ковідні" медзаклади у роботу поки що не включають
16:42
До Львова гвинтокрилом доправили 33-річного чоловіка з інфарктом
16:30
сховище
Рятуйтесь як можете. В новобудовах Львова немає бомбосховищ
16:30
тероборона
На Закарпатті сформували батальйони тероборони
16:15
Грицак-Вятрович
Чи потрібно долати минуле? Ярослав Грицак vs Володимир В'ятрович
16:05
Сніг у центрі Львова
Куди везуть сніг з центру Львова? У річку Полтву. Фото
15:57
Львівські патрульні відвезли до лікарні 4-річного хлопчика з судомами
15:40
вагітна_коронавірус
На Львівщині побільшало випадків COVID-19 серед вагітних
15:25
книжки шрифтом Брайля
Львівським бібліотекам передадуть книжки шрифтом Брайля
15:12
тарифи
П’ять пунктів додатково: як львів’ян змусили платити більше за тепло, не піднімаючи тарифи
14:58
Закарпаття та Львівщину з'єднає новий перевал
14:43
Запорожці
Вперше за 111 років українські "Запорожці" їдуть на Ралі Монте-Карло. Фото
14:27
вирубка лісу
На Прикарпатті майстер лісу допустив незаконні рубки дерев на 542 тисячі гривень
14:10
довгожителі
100 та більше років: у 2022 році 28 жителів Львова святкуватимуть своє століття
13:55
Омікрон
"Омікрон" розбушувався: епідеміолог розповів, як уникнути зараження
13:38
Коронавірус діти
У дворічного хворого на поліомієліт хлопчика із Закарпаття виявили ще й COVID-19 
13:21
хабар
На хабарі затримали чиновника Держпродспоживслужби Рівненщини
13:05
парк
У Львові хочуть створити парк на честь захисників і захисниць України
12:49
лижі
На горі Тростян травмувалась дитина
12:36
Рівненська АЕС
Поблизу Рівненської АЕС знайшли чотири артснаряди
12:20
фантомні патрулі
Сьогодні на дорогах з'являться "фантомні патрулі". Що треба знати водіям?
12:05
школи-закриття
Від завтра всі заклади освіти на Львівщині переводять на дистанційне навчання
12:00
Пожежа Дрогобич
У Дрогобичі під час пожежі загинуло 2 людини, ще одна травмувалась
11:45
Європарламент
Шантаж України російськими військами: Рада ухвалила проєкт постанови про звернення до ООН і Європарламенту
11:44
карантин
Львівщина за всіма показниками перевищила "червоний" рівень ковідної загрози
Більше новин