Еспресо. Захід
Інтерв’ю

"Об'єднувати лікарні насильно, перед обговоренням стратегії - не потрібно", - Євген Кузик

Ірина Березовська
19 травня, 2021 середа
14:35

Депутат Львівської міської ради, який ініціював розробку медичної стратегії Львова, вважає, що стратегія не лише для того, щоб вирішити, які лікарні об'єднувати.

Зміст

З минулого року увага містян прикута до медицини як до сфери, на яку нарешті за роки незалежності почали звертати увагу і виділяти гроші. Нова техніка, нові операції, нові менеджери - інформаційний простір Львова переповнений новинами лікарень, які змагаються за місце під сонцем НСЗУ, яке не світить всім однаково. 

І лише з початку року міські обранці нарешті заговорили про те, що може цивілізувати правила гри і перетворити лікарні з конкурентів у партнерів. Мова йде про розробку медичної стратегії.

Гість "Еспресо.Захід" сьогодні - депутат Львівської міської ради від Європейської Солідарності, член робочої групи для створення стратегії розвитку медичної галузі міста Євген Кузик, з легкої руки якого у січні 2021 року мер Львова Андрій Садовий ініціював робочу групу зі створення цього програмного документа.

Чому ви зацікавилися цією темою - розвитком львівської медицини?

Коли я став депутатом Львівської міської ради, мені стало цікаво, як формується бюджет міста. Я почав вивчати бюджетні процеси. Це виглядало так: один головний лікар хоче мамограф, інший - УЗД і ремонт ліфта. Вони пишуть листа в управління охорони здоров'я. Такі листи ми отримуємо від усіх лікарень міста. Як вибрати, чиї бажання задовільнити? Потрібні і мамографи, і ремонти, але на що першочергово виділити гроші?  За яким принципом це робити? Цього року дали одній лікарні мамограф, наступного іншій лікарні - ремонт ліфта. Але от чому треба саме рентген, а не ліфт? На основі чого ми визначаємо першочергову потребу? Загального розуміння, що і як ми робимо, донедавна не було.

Саме це і має визначити стратегія розвитку медицини?

Стратегія - це конкретні відповіді на питання, що робити з пацієнтом, який його маршрут і що з ним робити, якщо є супутні патології. Лікуватися у Львові має бути якісно, зручно і комфортно. Лікарні у цьому процесі об'єднаються, щоб краще надавати деякі послуги. Бо до сьогодні лікарні між собою конкурують. Якщо лікарні об’єднують в рамках одного МТМО, то вони будуть змушені взаємодіяти, шукати способи не дублювати послуги один одного, а доповнювати.

Медична стратегія - це не лише про об'єднання лікарень. Це ще і відповіді на запитання, чому львів'яни обирають саме цю лікарню, як потрапляють сюди, що зробити, щоб більше людей отримало якісну медичну послугу і більше пацієнтів лікувалося не лише з Львівщини. Усе це ми пропрацюємо у стратегії.

Давайте розвивати унікальні послуги у Західній Україні, як-от кохлеарна імплантація для дітей у дитячій міській лікарні на Орлика. Давайте разом сідати і думати, як можна зробити так, щоб співфінансування імплантації для дітей і з міського, і з обласного бюджетів. Медична стратегія потрібна, бо це те, що визначає одні з критеріїв успішності сучасних львів’ян. Це наближає нас до Відня і Лондона, які вже давно мають свої медичні стратегії. До речі, коли я про це розказав Андрію Івановичу, йому дуже сподобалася ця ідея - рівнятися на Відень і робити в себе щось подібне.

Об'єднання дорослих і дитячих лікарень у цьому ключі - життєздатний проєкт?

Мені особисто не імпонує варіант об'єднання лікарні швидкої допомоги, 8 лікарні і дитячої міської. Я за об’єднання дитячої лікарні з міським пологовим у єдиний Центр матері і дитини. Так нас просять зробити деякі лікарі, експерти, громадські і пацієнтські організації.

Зараз у місті маємо ситуацію, коли один вид послуг дублюється в інших лікарнях. Наприклад, по ЛОР-відділенню має міська лікарня на Орлика, обласна лікарня "Охматдит" і ще лікарня швидкої допомоги для дорослих заявила, що обслуговує дітей. Чи є потреба у стількох ЛОР-відділеннях? Чи достатньо 2 відділень, але обладнати їх за останнім словом техніки, а решту грошей скерувати на розвиток інших відділень?

Власне! Тут і йдеться про маршрут пацієнта. Стратегія якраз і потрібна, щоб було якнайменше дублювань послуг у лікарнях. Для прикладу, якщо на 100 000 населення в нас є 20 000 пацієнтів, які потребують вторинної допомоги ЛОРів, то ми думаємо, скільки і яких відділень нам треба, щоб обслуговувати цих пацієнтів. А не так, що одна лікарня концентрує всіх найкращих спеціалістів, а інші хай роблять, що хочуть. У медичних послугах має бути пацієнтоорієнтованість і екстериторіальність, тобто послуга має бути наближена до пацієнта. Ми за те, щоб якісні послуги були рівномірно розподілені.

Ми б дуже хотіли, щоб усі лікарні зібралися за одним столом, відкрили карти, подумали, що і як кожен робить і не переходили дорогу одне одному. Досить уже конкурувати! Треба обмінюватися досвідом, а не створювати нездорову конкуренцію. Від цього програють усі. Послуга зможе бути якісною не тоді, коли всі будуть топити одне одного і переманювати спеціалістів до себе, а коли один одного будемо доповнювати. А МТМО може існувати, щоб доповнювати одне одного. Не треба в кожній лікарні розвивати неврологію - достатньо її, наприклад, у двох лікарнях. Хай інші розвивають у себе урологію, хірургію чи інші спеціалізації. Якщо є центр діабетичної стопи в одній лікарні, давайте допоможемо лікарні зробити в цій же лікарні Центр діабету, щоб зробити тут комплексну допомогу для людей з діабетом. Маневрів є багато, має бути хороший менеджмент, маршрут пацієнта та індикатори якості послуги (КПІ - чіткі вимірювані показники). Якщо лікарні чітко поставлені показники ефективності, то нема проблем працювати. Вважаю таким показником сертифікат ISO.

Але стратегія - не просто об'єднання. Це ще онкопрофілактика, маршрут пацієнта, комплекс різних дій. Крім того, має відбутися глибокий аналіз, чому і з яким діагнозом львів’янин потрапляє до лікарні і що має зробити медицина міста, щоб він звернувся на ранній стадії хвороби, а не на запущеній.

То вже не буде так, що головний лікар каже, що його лікарні треба мамограф. Якщо у стратегії написано, що кожна поліклініка має мати мамограф, то ми його купуємо. А зараз неясно, чому у місті треба 7 мамографів, а не 12 чи 20. Також незрозуміло, яка їх пропускна здатність і скільки жінок у рік він може обслуговувати.

До речі, на початку року, коли починали роботу над медичною стратегією Львова, ви подали депутатський запит про те, скільки жінок 40+ потребує обстеження на мамографі. Чи вам уже відповіли?

Поки що не маємо на комісії цих даних. Дуже сподіваюся, що переможе здоровий глузд і ми зможемо все пропрацювати. Тут є один дуже важливий нюанс: стратегію Львова треба обговорити з обласним департаментом охорони здоров'я, головними лікарями обласних лікарень. Має бути чітка розмова про те, яка роль медицини області, яких пацієнтів вони беруть на себе і як ми можемо співпрацювати з ними.

З сесійної зали час від часу лунають заяви про створення МТМО вже, ще перед прийняттям медичної стратегії Львова. Чому так?

У лютому я звернувся до Андрія Івановича, щоб створити комісію і робочу групу зі створення медичної стратегії Львова. Ми сформували групу, створили робочий документ і вносимо до нього правки, обговорюємо його з експертами. Андрій Іванович хоче робити зміни відразу. А якщо ми щось не врахували, помилились? Треба все зважено робити, тут поспішати нема куди. А якщо краще об’єднувати акушерство з дитячою лікарнею? Чи таки краще об'єднати з дорослими лікарнями? Треба сісти і все ретельно дослідити. Андрій Іванович каже, що треба об’єднувати сильних зі слабшими. Добре, тоді дайте цифри, чи справді слабші на себе не заробляють, а ті, хто заробляє, дійсно сильніший. Покажіть мені це, але не на словах, а у цифрах. Покажіть мені показники відділень, їх матеріальний стан, які послуги вони надають. Покажіть мені цей виграш у цифрах: було стільки, а стане стільки, якщо об'єднатися.

Зрештою, треба розглядати різні сценарії об'єднання. Ковідні пакети - не постійне джерело надходжень, колись епідемія закінчиться і що тоді буде з успішними сьогодні лікарнями? Якщо зараз баланс порушити, то порушиться здорова конкуренція. Невідомо, чи об'єднання вирішить проблеми лікарень з фінансуванням. Маємо запропонувати різні ідеї і знайти найкращу з них. Тоді є шанс, що ми не помилимося. Також варто враховувати ті послуги, які покриває приватна медицина. До кінця травня НСЗУ порахує всі цифри і зможе надати їх. То ми вже будемо мати більше розуміння, кому з ким краще об’єднуватися. Має бути зрозуміла ніша кожної лікарні, і тоді все у нас вийде.

Об'єднувати лікарні насильно не потрібно. Зміни мають відбуватися еволюційно. Я надіюся, що ми підемо еволюційним шляхом. Моя пропозиція така: створити концепцію, обговорити її з експертами, лікарнями, громадськістю, а вже тоді  приймати рішення і об’єднувати лікарні.

Я готовий витратити ці 5 років, щоб перетворити довіру людей у якість медицини у Львові. Бачу добрих менеджерів у лікарнях,  це не тільки Олег Самчук у лікарні швидкої допомоги. Ще є дуже хороші молоді менеджери в інших лікарнях, які можуть взяти на себе відповідальність.

 А де у цьому всьому діалозі обласні лікарні?

Один з головних лікарів однієї з обласних лікарень на комісії сказав, щоб депутату Кузику пояснили, що він має дбати про заклади міста, а не області.

Чи Львів може стати не тільки містом айтішників, але й містом медиків?

У нас є фантастичний медуніверситет, який дає лікарів-практиків і науковців. Кожне місто, яке має свій медичний виш, має право називатися медичним містом. У нас є свої традиції, тяглість поколінь, і ми можемо успішно розвивати реформу, яку започаткувала Уляна Супрун, коли “гроші ходять за пацієнтом”.  

Фото надав Євген Кузик

Стежте за найважливішими новинами Львова, регіону, України та світу разом з "Еспресо.Захід"! Підписуйтесь на наш Telegram-канал

Теги:
Читайте також:
Львів
+22°C
  • Львів
  • Київ
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • USD 41.3
    Купівля 41.3
    Продаж 41.83
  • EUR
    Купівля 47.68
    Продаж 48.35
  • Актуальне
  • Важливе
2025, середа
18 червня
22:38
На Буковині затримали лікаря-онколога, який вимагав хабар у жінки з інвалідністю
22:16
На Закарпатті напали з ножем і важко поранили підприємця Миколу Жолтані: затримали 34-річного місцевого
21:47
На Рівненщині від початку року обласний центр зайнятості працевлаштував 112 учасників бойових дій
21:33
Оновлено
На Тернопільщині за підозрою в причетності до корупційних схем затримали службовців ТЦК. Реакція обласного ТЦК і СП
21:19
суд, санкції
На Прикарпатті у чоловіка знайшли понад 300 файлів дитячої порнографії: йому призначили пробаційний нагляд
20:40
Дощ та 24° тепла: прогноз погоди у Львові та на Львівщині на 19 червня
20:30
Інтерв’ю
Частина наших парафій не зможе забронювати священників, – Львівська архієпархія УГКЦ
20:18
Тричі зупинялося серце: у Львові патрульні з медиками врятували чоловіка, який хотів скоїти самогубство
19:50
Понад 100 освітніх закладів пошкоджено на Хмельниччині через обстріли РФ
19:34
Огляд
хворий на СМА, Назарій Гусаков
Активіста Назарія Гусакова зі Львова запідозрили у махінаціях. Триває перевірка використання коштів на лікування
19:32
Оновлено
Зникнення 5-річного хлопчика в лісі на Прикарпатті: пошуки тривають, поліція відкрила кримінальне провадження
19:14
Через грижу шлунок перемістився в грудну клітину: в Рівному успішно прооперували жінку
18:55
На кордоні з Угорщиною затримали трьох енергетиків зі Львівщини
18:30
На Волині затримали одесита, який продавав зброю через інтернет
17:45
Огляд
Заробив понад 800 тис. грн в амбулаторії: що задекларував директор Сокільницької ЗПСМ Юрій Гонсьор
17:35
Оновлено
Більшість студентів і викладачів коледжу на Буковині, які потрапили в ДТП у Франції, повернулися додому
17:20
Львівський прикордонний загін здійснює набір на небойові посади: які є вакансії й особливості підписання контракту
17:01
Оновлено
Вбивство Фаріон: суд у Львові розпочинає розгляд нових відеодоказів
Вбивство Фаріон: суд оголосив перерву до 25 червня
16:49
Золочів отримав місто-побратима в Канаді
16:08
Оновлено
У Чернівцях віряни УПЦ МП намагалися "відбити" храм: постраждали 12 людей, відкриті кримінальні провадження
15:40
На Львівщині митники вилучили понад 55 тис. доларів у пасажира "зеленого коридору"
15:35
Оновлено
На місці готелю та зруйнованої історичної вілли у Львові турецький "Онур" біля Знесіння будуватиме елітний ЖК: що каже дирекція парку
15:20
На Закарпатті затримали переправника, який віз ухилянта до кордону з Румунією
15:18
Захиснику зі Львівщини Богдану Загайському вручили "Золотий Хрест" від Головнокомандувача ЗСУ
15:03
На Франківщині під суд піде чоловік, звинувачений у вбивстві сусідки
14:59
На Закарпатті 16-річний пасажир мотоцикла загинув у ДТП, його одноліток за кермом травмований
14:46
Конструкції на місці "Добробуту"
Позаду Львівської опери, де раніше демонтували ринок "Добробут", знову почали будівельні роботи без дозволів
14:30
Прикордонники розповіли, де на Львівщині найбільші черги на кордоні з Польщею влітку та як спростити подорож
14:05
На Львівщині знищили 9 тонн салату і кропу з Нідерландів та Іспанії через виявленого шкідника
13:42
Соціальний ветеранський проєкт RecruiterUA за 10 місяців набрав у військо понад 500 воїнів
13:13
сказ
У Миколаєві на Львівщині судитимуть чоловіка, чия вівчарка вкусила на вулиці 8-річну дитину
12:47
На Рівненщині трактор перекинувся в канаву, водій загинув
12:19
Жителя Львівщини затримали за організацію схеми для ухилянтів через систему "Шлях"
11:30
Директор американської Метрополітен-опери приїхав на фестиваль на Закарпаття, звідки родом його предки
11:17
За $25 тис. обіцяла зняти з військового обліку: на Львівщині затримали 40-річну волинянку
За $25 тис. обіцяла зняти з військового обліку: на Львівщині затримали 40-річну волинянку
11:04
зона прикордонного контролю, перетин кордону
Скільки людей перетнули західний кордон України 17 червня
10:58
Бійці 63-ї бригади показали, як в тилу окупантів на Луганщині підірвали їхню техніку
10:36
черги на кордоні
Черги на кордоні з Польщею у Львівській області 18 червня
09:39
Михайло Головко
Ексголову Тернопільської облради Михайла Головка засудили до 9 років вʼязниці за хабарництво 
09:30
На Львівщині з пожежі у будинку врятували чоловіка
Більше новин