"Епоха Орбана на Закарпатті закінчилася: чому я готую позов до Євросуду та пляшку "Тиси" для Будапешта", — депутат-"шпигун" Роланд Цебер

Депутата Закарпатської облради Роланда Цебера, вже тепер колишня влада Угорщини минулого року оголосила українським "шпигуном" та звинуватила у зв’язках із опозицією, зокрема, Петером Мадяром. Державний секретар з питань публічної дипломатії та зв'язків з громадськістю Угорщини Золтан Ковач заявив, що Цебер організовував зустрічі з політичними та військовими діячами, щоб вплинути на позицію Угорщини щодо конфлікту в Україні, а "його наростаючий вплив призвів до заборони на в'їзд до Угорщини у 2024 році. 

Сьогодні Роланд Цебер є одним із небагатьох, хто знає закулісся угорської політики зсередини. Ми розпитали його про нову угорську владу, "подарунки" для Орбана та про те, коли він поїде у Будапешт.

Пляшка "Тиси" для Орбана

Нещодавно у своєму пості  у соцмережах ви фактично "потролили" Віктора Орбана, пообіцявши йому передати пляшку "Тиси". Цей жест  — це просто емоційна реакція на результати виборів, чи свідомий політичний меседж опоненту?

Насправді партія, очолювана Петером Мадяром, теж називається "Тиса" (TISZA). Це та політична сила, яка кинула виклик партії "Фідес", що правила не одне десятиліття. Ви ж бачили — вони там чомусь були дуже сумні в ніч виборів, хоча до цього постійно на нас нападали. Ми ж добре пам’ятаємо ту фразу Орбана в наш бік: "Нічого не буде забуто, все буде записано, я з усіма розберусь". Тоді ми чітко розуміли, кому це адресовано.

Те, що він тоді сказав — тепер так і буде, просто у зворотний бік. Зараз усе піде за тими ж правилами, які він сам озвучив.  А вони тієї ночі були дуже пригнічені. Я навіть зробив фотографію. І щоб вони не сумували, я справді передам або навіть скоро сам повезу їм "подарунок".

Я просто залишу пляшку "Тиси", подзвоню у ворота Орбана — там є дзвіночок. Вийдуть — значить вийдуть. Якщо ні — просто залишу пляшку або передам і обов'язково виставлю це публічно, без жодних жартів. 

фото: Роланд Цебер, фейсбук

Ви згадали про погрози. Чи варто взагалі боятися помсти Орбана в ролі опозиціонера? Чи зможе він ще нашкодити в стосунках між країнами?

Ми його не боялися. Я тут, а Петер там. Ми не боялися навіть тоді, коли він мав абсолютну владу. Тому зараз слово "боятися" взагалі неактуальне. А щодо погроз — вони бувають різні. Я отримував тисячі погроз: щодо здоров’я, життя, родини... Це те, що відбувалося зі мною два роки. Тим більше в останній рік перед виборами — ви ж бачили, там якісь документальні фільми знімали, у всьому мене звинувачували, навіть у втручанні у внутрішні справи Угорщини. Орбан цим налаштував два народи один проти одного. І зараз нам потрібно це вирішувати.

Курс на діалог

Ви як ніхто в Україні знаєте нову владу в Угорщині. Чи можете ви спрогнозувати, як вона буде будувати відносини з нашою країною?

Ми докладемо максимум зусиль, щоб Угорщина мала надійного сусіда, а Україна — надійну Угорщину в усіх політичних аспектах.

 Я точно знаю, що Петер зацікавлений у добросусідських відносинах. Я особисто готовий докласти максимум зусиль, щоб налагодити стосунки між країнами.

Подивіться: в Україні живуть поляки, румуни, болгари — їх сотні тисяч. У інших національностей немає проблем, тільки з угорською постійно щось виникає. Це можна вирішити, відшліфувати все, щоб була "золота середина", взаємна повага і надійне сусідство. Так і буде, побачите.

Чим все-таки політика Мадяра буде відмінною? На які позитивні рішення може розраховувати Україна?

Передовсім він не блокуватиме фінансову допомогу. Ці 90 мільярдів — це вже великий крок. Коли Петер приїжджав до мене в Київ, він і тут, і потім у Європі чітко говорив: "Україна — це жертва, Росія — країна-агресор". Він підтримує кордони 1991 року.

Вчора йому ставили питання, і він заявив: ніхто не має права нав’язувати Україні умови завершення війни. Україна — суверенна країна, ми маємо вирішувати самі. 

Він навіть запитав опонента: "А ви б скільки областей (повітів) Угорщини віддали, якби на вас напали?". Тобто він з повним розумінням ставиться до нашої ситуації та до цієї гібридної війни.

Я пояснював йому, як уряд Орбана використовує питання угорської громади Закарпаття в геополітичних іграх, блокуючи кошти та євроінтеграцію під приводом "порушення прав меншин". Ми кажемо: "Якщо порушуємо — скажіть конкретно, в чому саме. Є Єврокомісія, є різні майданчики, давайте вирішимо це і не блокуйте". Але їм не вигідно було це вирішувати, їм потрібна була причина блокувати все на догоду Росії.

Чи буде мовне питання угорців в Україні для нього таким же актуальним, як для Орбана?

Не хочу спойлерити, але він шукатиме компроміси з нами, а ми — з ним. Він зацікавлений у повазі. Це не просто слова, я це чув від нього особисто. Зараз рано говорити про деталі перемовного процесу, але точно буде налагодження стосунків. Не так, як було раніше, а в значно кращу сторону.

Читайте також: Депутат "Слуги Народу" Закарпатської облради Роланд Цебер пояснив, як став "українським шпигуном" в Угорщині

Петер Мадяр і Роланд Цебер у Києві, фото: Facebook Петера Мадяра

Роль регіональних політиків 

 Яку роль у пошуку компромісу можуть відіграти регіональні політики? 

Я спілкуюся з його командою, знайомий з ним особисто. Можу об’єктивно показати, як і чому все блокувалося урядом Орбана. 

Потрібно просто сісти за стіл і мати бажання домовитися. У Петера це бажання є. 

Повірте, я особисто докладу зусиль, і ефекту буде більше, ніж від усіх наших інституцій та дипломатів разом узятих. У мене від цієї "дипломатії" вже накипіло — представництв багато, а толку нуль.

 Як, на вашу думку, зміна влади в Угорщині може безпосередньо вплинути на Закарпаття — його політичне життя, угорську громаду та місцеві еліти, які раніше орієнтувалися на Будапешт?

Мадяр буде підтримувати усіх угорців за кордоном — і в Румунії, і в Сербії, і на Закарпатті. Ця підтримка збережеться і навіть збільшиться. Але щодо закарпатських угорців: уряд Орбана мав тут повністю контрольовану з Будапешта партію — КМКС. Це ж факт. Вони всюди: в обласній раді, в ОТГ... Але маю питання: чому вони не висловили позицію, коли уряд Угорщини паплюжив Україну в агітації, звинувачуючи нас у всіх бідах? 

Це ж українська політична партія. Чому вони мовчали, коли нас обливали брудом?

Чому вони не закликали Орбана не блокувати вступ України в ЄС? Бо ж навпаки, в Євросоюзі права меншин захищені найкраще — це основа ЄС. Там питання мови вирішуються швидко. А вони сиділи і чекали команду з Будапешта. Мені кажуть, що це "хитрість і дипломатія". Я б так не говорив, якби не було війни. Росія вбиває моїх друзів, бомбить дітей, а ці люди захищають інтереси Росії в ЄС.

І так, в Україні були люди, навіть у владі, які дуже хотіли перемоги Орбана. Тепер буде цікаво подивитися на них.

Але є ще одна проблема. Під час війни угорська громада на Закарпатті суттєво скоротилася — за різними оцінками, регіон залишили десятки тисяч людей. Що це означає для області і які наслідки може мати така тенденція?

Під час війни процес міграції пришвидшився. Багато хто виїхав саме через війну. На мою думку, зараз в області залишилося близько 70 тисяч угорців (колись проживало 150 тисяч - ред.).

Насправді до війни у нас не було міжетнічних чи міжнаціональних конфліктів. Угорці, румуни, німці, словаки — всі проживали компактно, мирно й займалися своїми справами. Багато хто виїхав, але я вірю, що частина людей обов’язково повернеться. Хоча є й ті, хто не планує повертатися, зокрема через мобілізаційні питання, але я не хочу давати цьому оцінку — у кожного своя ситуація.

Хтось поїхав так, як їздив і раніше: працювали за кордоном, а родини залишалися тут. Це стосується не лише угорців, а й, наприклад, румунської спільноти Тячівщини та Рахівщини. Наші люди всюди: у Чехії, у тій же Празі, здається, немає такої вулиці, де б не зустрічався закарпатець.

Закарпатці відомі тим, що своєю працею будували добробут регіону. Зараз, на жаль, через війну люди їдуть не лише із Закарпаття, а з усієї України — до Польщі та інших країн. Хтось там одружується і залишається, хтось мріє про дім, а комусь, на жаль, уже немає куди повертатися.

Проте ми маємо створювати умови для їхнього повернення. Це важко, але держава не повинна про це забувати. Що потрібно людям, щоб вони приїхали додому? Це якісна медицина, правосуддя, захист прав і, звісно, робота. Зараз Закарпаття активно розвивається: до нас релокуються промислові підприємства з інших регіонів.

У планах — створення десятків тисяч робочих місць із гідною зарплатою, щоб люди могли працювати вдома, в Україні. Важливо, щоб діти навчалися українською, але при цьому знали багато мов.

Нерозуміння Києва і Будапешта

Що на вашу думку, найбільше не розуміють у Києві про Угорщину — і навпаки?

У Києві не розуміють менталітет і глибоку внутрішню проблематику. Я часто буваю в столиці, спілкуюся з багатьма — вони постійно просять: "Розкажи, розкажи". Наші депутатські групи дружби з Угорщиною дуже далекі від реальності. Вони їдуть з Києва вирішувати питання, не розуміючи тонкощів щодо мови, культури та Закарпаття.

Пам’ятаєте запис розмови Лаврова і Сійярто? Лавров просив документи про блокування євроінтеграції України.

І приводом для цього блокування було саме Закарпаття і нацменшини. Це велике геополітичне питання. Потрібно розуміти, що думають у Будапешті, що тут, і що потрібно Закарпаттю. А наші нардепи тільки "замальовуються", їздять у Будапешт відкривати книжкові полиці. Так як і роботу нашого Посла в Будапешті важко назвати професійною. Вони Угорщини не розуміють.

За кілька днів до виборів мене питали, хто виграє. Я в прямому ефірі сказав, що "Тиса" набере 138-142 мандати. З мене сміялися. А певна група народних депутатів чекала перемоги Орбана, бо в них там "налагоджені контакти" і вони далі якось будуть "вирішувати питання". Мені соромно за таких політиків, які не бачать "червоної лінії" і допомагають людині, що підтримує нашого вбивцю.

фото: glavcom.ua

А якщо навпаки: що не розуміють про українців угорці? 

Угорський народ нас прекрасно розуміє. До мене щомісяця приїжджають лікарі, психологи — безкоштовно, без фотосесій. Вони допомагають переселенцям, оперують військових, оплачують рахунки на мільйони євро. Це колишня влада не хотіла нас розуміти, бо вони транслюють російські наративи. А прості люди пишуть мені тисячі повідомлень: "Дякуємо, що відкриваєте очі", "Нам соромно за наш уряд". 

Вітання з перемогою

Чи ви вже спілкувалися з переможцями виборів?

Після перемоги Петера я ще не розмовляв з ним особисто, але я на зв’язку з командою. У нього зараз телефон розривається, і у мене також — телефонують з Конгресу США, з Канади, Австралії, Азербайджану... Вітають з перемогою, бо всі бачили, що два роки влада Угорщини робила зі мною. Я був однією з ключових тем їхньої кампанії: Петера атакували через зв’язки зі мною, а мене, відповідно, намагалися дискредитувати через нього.

Що буде з вашим статусом "персона нон грата"?

Мене уряд Орбана оголосив персоною нон ґрата, але я переконаний — ситуація зміниться. Ця влада має скасувати санкції, адже всі розуміють, що вони були надуманими й політично вмотивованими. У мене вже підготовлений пакет документів, і я планую звернутися до Європейського суду щодо дій Віктора Орбана та всіх рішень, які були ухвалені стосовно мене.

Я свідомо не робив цього до виборів — ми мали відповідну комунікацію з тією стороною і домовилися не загострювати ситуацію в той період.

Водночас питання для мене не в грошах. Навіть якщо санкції скасують, я все одно доведу справу в правовому полі.

А  Орбану… я ще коньяк сам повезу. Руку, можливо, і не потисну, а можливо… і потисну — я людина віруюча, у Біблії сказано, що потрібно ворогів вибачати.

• "Через мене в Угорщині збирали комітет нацбезпеки": закарпатський депутат Цебер пообіцяв доставити Орбану додому пляшку "Тиси"